Fahrwerksoptimierung für XSR 900 - Wilbers, Öhlins (und andere Marken)

Hat jemand Erfahrung mit TGP MotoRacing in Forstern?

Denen habe ich heute mal ausführlich erklärt was ich mit dem neuen Fahrwerk erreichen möchte.

Hat mir zum volleinstellbaren Federbein geraten. Alles in Öhlins...

Alternativ Wilbers Federbein, aber bei der Gabel soll ich ne Cartridge nehmen, alles andere würde ich bereuen. Tja.

Nachdem bei Wilbers der Anruf beim Vertrieb etwas enttäuschend war, hab ich eine Mail an die Technik geschrieben. Antwort hat etwas gedauert, aber die Antwort war war zufriedenstellend wenn ich das 640iger plus Federn nehmen würde.

Servus Thomas, danke für den Tip SBK, die frage ich auch mal. Das Telefon mit Tom war aber schon sehr gut, geiler Typ irgendwie.

Gruß Andreas

Zitat von tomsi59

Die Empfehlung einer Cartridge ist völlig richtig, da ja bei der XSR serienmäßig in einem Holm nur die Feder ist und ansonsten kein Dämpfungskolben,

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Das stimmt so nicht, im Ersatzteilkatalog sind insgesamt 42 Teile der Gabel gelistet, die hat deutlich mehr Innenleben als nur eine Feder & Öl. Ohne Dämpfungskolben könnte sie gar nicht dämpfen!

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Zitat von Viennabiker

Das stimmt so nicht, im Ersatzteilkatalog sind insgesamt 42 Teile der Gabel gelistet, die hat deutlich mehr Innenleben als nur eine Feder & Öl. Ohne Dämpfungskolben könnte sie gar nicht dämpfen!

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Ist aber so. @tomsi59 hat schon recht. Bei der Originalgabel sind nur in dem Gabelholm mit dem Einsteller für die Zugstufendämpfung Dämpfungselemente für die Zug- und Druckstufe verbaut. Der andere Gabelholm kommt völlig ohne Dämpfungselemente daher.

Zitat von tomsi59

da ja bei der XSR serienmäßig in einem Holm nur die Feder ist und ansonsten kein Dämpfungskolben, da bringt ein Cartridge viel.

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Klar hat die Seriengabel in beiden Holmen Dämpfer.

Aber nur einer ist mit einstellbarer Zugstufe versehen, der linke Gabelholm wird auch gedämpft, ist jedoch nicht einstellbar.

Nur die Vorspannung ist in beiden Holmen verstellbar.

Zitat von Viennabiker

Das stimmt so nicht, im Ersatzteilkatalog sind insgesamt 42 Teile der Gabel gelistet, die hat deutlich mehr Innenleben als nur eine Feder & Öl. Ohne Dämpfungskolben könnte sie gar nicht dämpfen!

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Es würde auch nur mit einem Dämpfer funktionieren. Bei manchen Motorrädern wird das aus Kostengründen so gehandhabt, bei der XSR nicht.

Zitat von Aries

Ist aber so. tomsi59 hat schon recht. Bei der Originalgabel sind nur in dem Gabelholm mit dem Einsteller für die Zugstufendämpfung Dämpfungselemente für die Zug- und Druckstufe verbaut. Der andere Gabelholm kommt völlig ohne Dämpfungselemente daher

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Nee, das ist nicht so. Da ist wirklich ein Dämpfer drin.

Zur Veranschaulichung Bilder der Gablholme aus dem WHB, da sieht man gut den Unterschied im Innennleben der Holme.

links.jpg

Rechts.jpg

Klar ist eine voll einstellbare Cartridge da im Vorteil. Du kannst beide Holme in Vorspannung/Zug- Und Druckstufe einstellen.

Zitat von XS62

Nee, das ist nicht so. Da ist wirklich ein Dämpfer drin.

Zur Veranschaulichung Bilder der Gablholme aus dem WHB, da sieht man gut den Unterschied im Innennleben der Holme.

links.jpg

Rechts.jpg

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Der Bereich wo die Dämpfung stattfindet, das Innenleben im unteren Bereich von dem was in der Zeichnung als Dämpferrohr bezeichnet wird, sieht man in den Zeichnungen leider auch nicht.

Ich hab das gerade bei meinen ausgebauten originalen Cartridge noch mal angeschaut und da kann man sehen, dass da wo im rechten Gabelholm noch die Gabeldämpferspindel zum Einstellen der Zugstufe verläuft, im linken Dämpferrohr einfach nur ein Loch ist, wo man von unten bis nach oben zum Gabelkopf/-deckel komplett durchschauen kann und wo das Öl bei Kompression neben den vier unteren Bohrungen zusätzlich ungehindert abfließen kann und im oberen Bereich sind auch noch zwei Bohrungen, wo das Öl beim Ausfedern im Vergleich zum rechten Dämpferrohr zusätzlich abfließen kann. Also rein von den Bauteilen ist links schon ein Dämpfer drin aber mit den ganzen zusätzlichen Öffnungen sollte die Dämpfung links gegenüber rechts doch vergleichsweise gering ausfallen.

Im linken Gabelholm ist halt ein nicht einstellbarer Standartdämpfer. Wie viel der dämpft überlegt sich ein Fahrwerksentwickler und dann wird der eingebaut. Das dämpft schon, ist halt nur nicht einstellbar.

Haben ja viele Motorräder, z.B. die kleine Schwester XSR700, die dämpft auch.

Ich möchte ja nicht klugscheißen aber deine vorherigen Aussagen

" Der andere Gabelholm kommt völlig ohne Dämpfungselemente daher"

sind schlichtweg falsch und für viele, die jetzt noch nie eine Gabel von innen gesehen, haben verwirrend.

"Im linken Dämpferrohr ist einfach nur ein Loch , wo man von unten bis nach oben zum Gabelkopf/-deckel komplett durchschauen kann und wo das Öl bei Kompression neben den vier unteren Bohrungen zusätzlich ungehindert abfließen kann"

Wenn der Dämpfer in der Gabel montiert ist wird dieses "Loch" von der "Dämpferrohrschraube 14/15" verschlossen.

Dann fließt da auch kein Öl mehr durch. Ansonsten würde bei so einem Riesenloch vom 10mm Durchmesser wirklich nichts mehr dämpfen!

Hier nochmal ein Zitat aus den WHB:

Die linke Seite des Dämpferrohrs besitzt im Gegensatz

zur rechten Seite zwei Öldurchgangsbohrungen.

Weil ein Bild oft mehr sagt als 1000 Worte: bitteschön

Dämpfer.jpg

Zitat von XS62

Ich möchte ja nicht klugscheißen aber deine vorherigen Aussagen

" Der andere Gabelholm kommt völlig ohne Dämpfungselemente daher"

sind schlichtweg falsch und für viele, die jetzt noch nie eine Gabel von innen gesehen, haben verwirrend.

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Ja, da hast du recht. Meine Aussage kann verwirren und dass links keine Dämpfungselemente verbaut sind ist so nicht richtig. Die Abstimmung der Dämpfungselemente sollte aber so großzügig sein, dass im linken Gabelholm so gut wie keine Dämpfung vorhanden ist.

Zitat von XS62

"Im linken Dämpferrohr ist einfach nur ein Loch , wo man von unten bis nach oben zum Gabelkopf/-deckel komplett durchschauen kann und wo das Öl bei Kompression neben den vier unteren Bohrungen zusätzlich ungehindert abfließen kann"

Wenn der Dämpfer in der Gabel montiert ist wird dieses "Loch" von der "Dämpferrohrschraube 14/15" verschlossen.

Dann fließt da auch kein Öl mehr durch. Ansonsten würde bei so einem Riesenloch vom 10mm Durchmesser wirklich nichts mehr dämpfen!

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Ja, das habe ich vielleicht auch nicht so gut beschrieben. Ich meinte nicht direkt das Loch von der Dämpferrohrschraube, sondern wenn man durch dieses Loch in das Dämpferrohr hineinschaut, dann sieht man, dass der Dämpfungskolben eigentlich kein richtiger Kolben ist, sondern nur eine Art dickerer Dichtring, welcher am unteren Ende des dünnen Stabs befestigt ist. Also der Stab, der in den Zeichnungen von oben in das Dämpferrohr geht, der aber eigentlich kein Stab ist, sondern ein dünnes Rohr, sodass man von unten durch das Loch der Dämpferrohrschraube durch das dünne Rohr bis zum Gabelkopf/-deckel durchschauen kann. Im rechten Gabelholm verläuft in dem dünnen Rohr die Gabeldämpferspindel bis zum Ventil zum Einstellen der Zugstufendämpfung. Im linken Gabelholm ist das dünne Rohr aber komplett offen gelassen, sodass hier das Öl beim Einfedern der Gabel nicht nur durch die unteren vier Bohrungen im Dämpferrohr, sondern auch noch durch das offene dünne Rohr quasi ungehindert nach oben abfließen kann.

In dem folgenden YT-Video von Stecher Motorradtechnik ist schön der Unterschied der Dämpfung zwischen einem linken und einem rechten Gabelholm bei einer MT-09 der 1. Gen. zu sehen. Nach meinem Kenntnisstand wurde die Funktionsweise der Dämpfungselemente so auch für die alte XSR900 übernommen, jedoch mit geänderten Parametern. Rein die Funktionsweise sollte aber identisch sein.

Ob der Dämpfungsunterschied bei der alten XSR900 zwischen linken und rechten Gabelholm aber tatsächlich so ist wie in dem Video dargestellt, kann ich nicht zu 100 % sagen, da ich den Gabelumbau bei meiner XSR damals in einer Fachwerkstatt habe machen lassen und nicht selbst die Möglichkeit hatte mal die originalen Gabelholme im ausgebauten Zustand bzgl. der Dämpfungseigenschaften zu testen. Die konstruktiven Unterschiede zwischen dem linken und rechten Dämpferrohr, lassen für mich aber schon die Vermutung zu, dass dem so ist bzw. kann ich mir nicht vorstellen, dass links mit den ganzen zusätzlichen Öffnungen im Dämpferrohr noch nennenswert Dämpfung generiert wird.