ABS Regelbereich Vorderradbremse

Zitat von Apke

Also nur mal so: ich habe neulich im Fahrtraining zig mal hart ins ABS reingebremst. Klar kam das Hinterrad immer ein bisschen mit hoch, aber niemals unangenehm weit. Auch aus Tempo 130 war das kein Problem. Ich habe allerdings immer hinten mit gebremst. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass dies ABS sich ausschließlich am rotierenden Hinterrad orientiert...

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Was eine witzige Aussage. Dann probiere es doch mal beim Fahrtraining ohne Hinterradbremse. Dann würden wir auch sicher wissen, was für ein System die XSR hat. Das das Hinterrad bissi im Zentimeter Bereich hoch geht, heißt erstmal nicht, dass die Rotation von hinten nicht überprüft wird.

Diese Technik gibt es beim Motorrad und nennt sich Schräglagenabhängiges Abs. Diese Moppeds haben einen Girratensensor, der sofort weiß, ob ein Hinterrad abhebt, und regelt die Bremskraft am Vorderrad zurück. Das ist notwendig, damit das Hinterrad nicht bei Schräglage hoch und seitlich weg geht. Unabhängig davon, das die Bremskraft zwischen vorne und hinten justiert wird, damit das Mopped Richtungsstabil bleibt (nebenbei auch bei gerade aus Fahrt). Bei der aktuellen R1 und R6 ebenfalls verbaut. ESP hat in seiner Anfangszeit übrigens ohne Girratensensorik ebenfalls die Infos über die Rotation der kurvenäußeren Räder genommen. Also nichts ungewöhnliches. Das ABS II von BMW kontrolliert seit Ende der 90er schon die Rotation des Hinterrads bei einer Bremsung im Regelbereich um einen Überschlag zu verhindern. Was über das Vollintegral- schließlich im Teilintegralsystem mündete, um sicher zu stellen, daß hinten überhaupt gebremst wird. Und preiswerte Abs Systeme ohne Integralfunktion oder Girratensensorik helfen sich lediglich über diese Funktion des rotierenden Hinterrades. Manche besser (Honda), manche schlechter, bei manchen auf Anhieb ausprobierbar (Triumph).

Ich hab letzte Woche die Prüfung abgelegt und musste natürlich auch eine Notbremsung zeigen. Mit der XSR aber auch der MT-07, die ich kurze Zeit fuhr, hatte und habe ich immer noch das Problem des steigenden Hinterrads. Bei der XSR war ich einmal bestimmt 80cm hoch und konnte einen Überschlag nur mit dem Lösen der Bremse verhindern. Normalerweise sinds "nur" 30-40cm. An der Prüfung geht das natürlich nicht durch. Hab mir dann ausführlich überlegt, an was das liegt. Die Überlegungen richten sich dabei an meinem Verständnis für Physik und sind nicht mit Fakten hinterlegt.

- Die XSR ist ein eher hohes Motorrad und ich wiege mit 85-90kg auch nicht gerade wenig. Ein hoher Masseschwerpunkt mit der Masseträgheit kombiniert führt bei einer Bremsung zu einem steigenden Hinterrad.

- Das ABS von Yamaha und den Asiaten generell regelt recht grob. Dadurch sind die Impulse durch die grössere anfallende Kraft grösser und summieren sich, resp. die Schwerkraft kann diesen grösseren Kräften weniger entgegenwirken.

- Das Nachgreifen, also Bremse ruckartig betätigen und immer weiterziehen, mag die XSR und wohl andere Motorräder nicht leiden. Richtig wäre, die Bremse ruckartig zu ziehen (damit das ABS regelt) und die Bremskraft beizubehalten. Ich hatte damit so meine Mühen, da ich in dieser "Stresssituation" etwas verkrampfte und weiter an der Bremse zog.

Das half mir aber alles nicht so weiter, weil ich es nicht ändern konnte.
Was mir wirklich mit Abstand am meisten gebracht hat, ist voll in die Hinterradbremse reinzulatschen. Ich konzentrierte mich sonst immer voll auf die Vorderradbremse und bremste wohl hinten nur halbherzig. An der Prüfung blieb die XSR wie ein Brett am Boden, das Hinterrad hebte sich keinen Zentimeter. Die Bremsen habe ich dabei gleichzeitig betätigt, also nicht zuerst hinten und dann vorne.

PS: Der eine Fahrlehrer war ziemlich frech. Vor versammelter Gruppe beim Manöverüben sagte er, wir fahren alle Motorrad, nur ich ne Yamaha

Zitat von Lighty

Was mir wirklich mit Abstand am meisten gebracht hat, ist voll in die Hinterradbremse reinzulatschen. Ich konzentrierte mich sonst immer voll auf die Vorderradbremse und bremste wohl hinten nur halbherzig. An der Prüfung blieb die XSR wie ein Brett am Boden, das Hinterrad hebte sich keinen Zentimeter. Die Bremsen habe ich dabei gleichzeitig betätigt, also nicht zuerst hinten und dann vorne.

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Die praktische Umsetzung meines Tipps vom Fr 21. Apr 2017, der hier als "fahrlässig" bezeichnet wurde.

Genauso wird's gemacht, um die Gefahr des Überschlags zu minimieren.

Gut zu wissen. Danke.

Zitat von Lighty

Das half mir aber alles nicht so weiter, weil ich es nicht ändern konnte.
Was mir wirklich mit Abstand am meisten gebracht hat, ist voll in die Hinterradbremse reinzulatschen. Ich konzentrierte mich sonst immer voll auf die Vorderradbremse und bremste wohl hinten nur halbherzig. An der Prüfung blieb die XSR wie ein Brett am Boden, das Hinterrad hebte sich keinen Zentimeter. Die Bremsen habe ich dabei gleichzeitig betätigt, also nicht zuerst hinten und dann vorne.

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So kenn ichs auch. Hab jetzt zwar nicht die Erfahrung wie einige hier - aber mW ist genau das die Empfehlung für das Benutzen der Hinterradbremse. Dabei ist es auch egal ob mit oder ohne ABS. Das gefühlvolle Betätigen der Hinterradbremse ist mit dem Fuß schwierig - deshalb lieber reinlangen und blockieren (kein ABS) oder regeln lassen (mit ABS). So bekommt man den stabilisierenden Effekt und etwas Bremsleistung. Soll ja auch Fahrer geben, die hinten gar nicht bremsen - denen fehlt das dann im Zweifel.

Zitat von Child

...Soll ja auch Fahrer geben, die hinten gar nicht bremsen - denen fehlt das dann im Zweifel.

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Beim leichten Reduzieren der Geschwindigkeit, z.b. beim Abbremsen vor der Ampel, nutze ich mittlerweile nur noch die Hinterradbremse.
Wenn du dir allein mal die Preise für Vorder-/Hinterradbremsscheiben ansiehst, wirst du wissen warum