Beiträge von Toc Trust

Hier ist eine sprachlich korrigierte und etwas klarer strukturierte Version deines Textes. Inhaltlich habe ich nur dort präzisiert, wo Formulierungen missverständlich oder unlogisch wirken konnten.

Man kann natürlich nicht einfach wahllos Teile austauschen. Der Hersteller möchte verständlicherweise auch wissen, woher der Fehler kommt. Deshalb versucht man sich Schritt für Schritt an die Ursache heranzutasten. Das kann ich grundsätzlich nachvollziehen.

Dass sich ohne irgendeinen Vorfall nach 10.000 km eine Felge verzieht, kann ich mir allerdings kaum vorstellen. Die Bremsscheiben sowie die Bremsbeläge wurden bereits komplett auf Garantie ausgetauscht und zusätzlich zweimal von zwei unterschiedlichen Yamaha Partnern geprüft.

Daher würde ich die Bremse inzwischen eher ausschließen, auch wenn das Problem nur beim Bremsen auftritt. Beim Bremsen wirken jedoch deutlich höhere Kräfte auf das gesamte Fahrwerk, weshalb ich vermute, dass die Ursache möglicherweise an der Gabel liegen könnte. Diese wird als nächstes am kommenden Montag überprüft, zusammen mit einigen weiteren Punkten. Die genauen Details bekomme ich danach mitgeteilt.

Sollte auch das zu keinem Ergebnis führen, wird vermutlich auch Yamaha selbst anfangen, an den bisherigen Annahmen zu zweifeln. Wie bereits erwähnt, lässt sich das Problem leider nicht gezielt reproduzieren. Manchmal tritt es direkt bei der ersten Fahrt und beim ersten Bremsen auf, manchmal erst nach zwei Stunden auf dem Motorrad.

Ich habe bereits alles versucht, um den Fehler gezielt zu provozieren, bisher jedoch ohne Erfolg. Aus diesem Grund habe ich auch mehrfach eine Kamera mitlaufen lassen, um den Moment zumindest einmal dokumentieren zu können.

Das Problem ist erst nach der 10.000 km Inspektion aufgetreten. Seit diesem Zeitpunkt wurden, wie bereits erwähnt, neue Bremsscheiben, Bremsbeläge und Reifen montiert.

Der von dir beschriebene Fall mit der KTM wäre aus meiner Sicht etwas anderes. Ein solcher Fehler würde normalerweise von Anfang an auftreten und wäre dann bereits ab Werk vorhanden und nicht erst nach 10.000 km.

Die Werkstatt steht aktuell direkt mit Yamaha im Austausch. Ich bin gespannt, was bei der nächsten Prüfung herauskommt. Warum bisher noch kein Gutachter eingeschaltet wurde, verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Vermutlich ist das der nächste Schritt, da die Werkstatt inzwischen selbst langsam ratlos wirkt, was ich absolut verstehen kann.

Hallo zusammen,

ich möchte euch ein kurzes Update zu meiner aktuellen Situation geben. Leider wurde der Fehler bisher noch nicht behoben.

Hier eine kurze Zusammenfassung:

Nach meiner 10.000 km Inspektion treten beim Bremsen starke Vibrationen auf, die sowohl hörbar als auch spürbar sind. Das Problem ist nicht reproduzierbar, das heißt es tritt unregelmäßig und ohne erkennbares Muster auf.

Folgende Maßnahmen wurden bisher durchgeführt:

1. Bremsscheiben und Bremsbeläge wurden leicht abgeschliffen → ohne Erfolg

2. Bremsscheiben und Bremsbeläge wurden komplett ausgetauscht → ohne Erfolg

3. Bremsanlage wurde zerlegt und gereinigt → ohne Erfolg

4. Oberer Lenkkopf, Gabelklemmung, Achsbefestigung, Schutzblech sowie weitere Verschraubungen wurden gelöst und anschließend gemäß Drehmomentvorgaben wieder angezogen. Zusätzlich wurde mehrmals stark gebremst und anschließend alles von unten nach oben wieder mit Drehmoment angezogen. Dieser Schritt wurde von Yamaha als erste Maßnahme empfohlen → ebenfalls ohne Erfolg

In der kommenden Woche werden noch zwei weitere Schritte durchgeführt. Yamaha hat empfohlen, diese Maßnahmen grundsätzlich Schritt für Schritt umzusetzen, um die genaue Ursache identifizieren zu können. Da jedoch bereits mehrere Versuche unternommen wurden, haben wir uns entschieden, die beiden letzten Schritte direkt zusammen durchzuführen.

Sollte das Problem danach weiterhin bestehen, muss ich den Händler kontaktieren, bei dem ich das Motorrad gekauft habe, und gegebenenfalls vom Kaufvertrag zurücktreten. Das Motorrad ist erst etwa 1,5 Jahre alt und wurde als Neufahrzeug gekauft. Ehrlich gesagt hoffe ich sehr, dass es nicht so weit kommt, insbesondere da der Fehler nicht zuverlässig reproduzierbar ist.

Allerdings habe ich beim Fahren mittlerweile ständig das Gefühl, dass das Problem jederzeit wieder auftreten kann. Dieses Gefühl sorgt dafür, dass ich mich auf dem Motorrad nicht mehr wirklich wohlfühle. Gerade beim Motorradfahren sollte dieses Vertrauen jedoch vorhanden sein, insbesondere wenn bislang unklar ist, woher das Problem kommt und es trotz mehrerer Versuche noch nicht behoben werden konnte.

Hat jemand von euch bereits ähnliche Erfahrungen gemacht, bei denen ein Fehler mehrfach nicht behoben werden konnte? In diesem Fall würde ja auch die rechtliche Situation eine Rolle spielen.


Update folgt

Zitat von Elwood1911

Ich weiss nicht so recht.....

Dreck lagert sich i.d.R. nur dort ab, wo nix passiert. Und der Dreck auf den Kolben schaut eher so aus, als ob der sich auf dem Teil der Kolben abgelagert hat, die "imFreien" vor der Staubmanschette liegen.

Haben die in der Werkstatt die Kolben denn ganz rausgenommen? Wenn nicht ist das Saubermachen des sichtbaren Teils des Kolbens ganz schön, aber eben eher Kosmetik.

Allerdings ist das Fehlerbild ja eh indifferent, und wenn es jetzt weg ist, lags an den gereinigten Kolben oder ggf. daran, dass die Zangen im gleichen Aufriss jetzt so sauber sind, dass sich die Beläge nicht mehr verklemmen oder verkanten?

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Die haben die Kolben rausgedrückt um diese zu reinigen. Das war die Aussage die ich erhalten habe. Des Weiteren wurden auch die Bremsscheiben kontrolliert ob alles gerade ist. Auch da gab es ein Check alles gut. Und irgendwas wurde noch leicht abgeschliffen.

Auf jeden Fall heißt es jetzt noch testen, wenn das Wetter nochmal mitspielt.

Zitat von Aries

Ob die verdreckten Bremskolben wirklich der Grund sind ist schwierig zu sagen. Bei dir wurden doch erst die Beläge und Bremsscheiben getauscht und normalerweise werden da auch die Bremskolben und Bremsbacken geputzt und geschmiert.

Ich hatte bei meiner XSR das erste mal nach ca. 35 Tkm die Bremsbeläge gewechselt und auch das erste mal geputzt und da waren die Bremskolben nicht so stark verschmutzt wie bei dir auf den Bildern zu sehen. Bist du denn irgendwo im Dreck unterwegs gewesen, dass die starke Verschmutzung erklären würde?

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Da sprichst du was wichtiges an, was ich auch angesprochen habe. Jetzt wird es etwas verwirrend

Der Partner, der die Bremsscheiben und Belege ausgetauscht hat, hat die Blöcke wohl falsch geschmiert, da war so viel drauf, es durch die Hitze sich weiter verteilt hat. Er meinte zu mir, dass es nicht korrekt war und es so ab Werk auch nicht ist.

Wiederrum ist das Problem vor dem Tausch der Bremsscheibe und Belege aufgetaucht.

Das habe ich natürlich in Frage gestellt. Doch das was auf den Bildern zu sehen ist zeigt, dass es auf jeden Fall nicht normal sei.

Nein, ganz im Gegenteil, ich Fahre nie im Regen und mein Bike steht auch in der Garage. Klar hin und wieder musste man über etwas Schotter fahren weil sich da eine Baustelle befand.

Hallo zusammen,

ich habe gestern mein Bike abgeholt. Wie erwartet, ist es bei der Probefahrt nicht aufgetreten. Allerdings waren die Videos, die ich aufgenommen habe sehr hilfreich, welche ich dem Händler zur verfügung gestellt habe.

Das Ergebnis: Bremskolben! Sie waren wohl in einen nicht normalen Zustand. Ich habe diesbezüglich auch vom Händler Bilder erhalten um diese mit euch zu teilen.

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So sah das ganze aus, nach dem sie abgemacht wurden.

Im Anschluss wurden es komplett gereinigt:
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und anschließend von außen gefettet, damit diese sauber rein und raus fahren können:

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Die Werkstatt war sich ziemlich sicher, dass dies die Ursache sei. Durch den Schmutz haben die Bremskolben beim Einfahren vermutlich hin und wieder Vibrationen an der Scheibe verursacht.

Daraufhin habe ich allerdings angemerkt, dass die Vibrationen nicht beim loslassen, sondern beim Betätigen der Bremse auftreten. Auch dafür wurde mir der Zustand der Bremskolben als Erklärung genannt.

Jetzt warte ich auf gutes Wetter, um das Ganze einmal richtig Probefahren zu können.

Ich bin gespannt, ob das tatsächlich die Ursache war. Theoretisch würde es Sinn ergeben, da das Problem, wie gesagt, nicht reproduzierbar ist und nur sporadisch auftritt.

Was ist eure Meinung?

Heute auf der Autobahn kurz unterwegs gewesen ca. bei 115 km/h musste ich abbremsen auf ca. 90 km/h das hat sich einfach nicht gut angefühlt. Zwar nicht ein Vibrieren wie auf dem Video aber dieses Gefühl im Lenker gehabt, jetzt kommt es....ist einfach nicht schön.

Immerhin funktionieren die Bremsen.

Ich möchte mich auf jeden Fall bei allen über ihre Feedback bedanken. Meine Hoffnung war es das sich jemand meldet, der eventuell die selbe Erfahrung gemacht hat. Trotzdem ist jeder Input hilfreich gewesen!

Am 16.10 ist mein Termin in der Werkstatt. Mal sehen, ob die Kollegen dort was rausfinden können. Auf jeden Fall bedarf es hier eine gründliche Untersuchung. Wenn die nichts finden sollten, muss ich Yamaha nochmal direkt Kontaktieren. Ich weiß, die haben einen Außendienst, den jeder Partner dazu rufen kann.

Ich hoffe einfach, dass die es finden und beheben können. Vor allem hoffe ich, dass es bei der Probefahrt auftritt.

Sobald die Werkstatt sich bei mir meldet, gibt es hier auch ein Update von meiner Seite aus.

Ich glaube das alle gespannt sind was es ist, falls die es überhaupt rausfinden.

Zitat von Elwood1911

So, nachdem ich mich mit einem Zweiradmeister ausgetauscht hab folgender Ansatz zur Ursache:

Die Felgen der modernen Mopeds werden immer filigraner, auch die Aufnahmen der Bremsscheiben. In der üblichen Belastungsrichtung kein Problem, aaaaaber....

Folgende Theorie: Beim Reifenwechsel hat der Mechaniker das Montiereisen auf der Bremsscheibe abgestützt, kräftig gedrückt und dabei hat sich die Aufnahme der Bremsscheibe leicht verformt. Da reicht ja schonein paar Hundertstel Fehlstellung aus. In der Folge ist der innere Kranz der Bremsscheibe ein kleines bissel schief. Und wenn jetzt alles zusammenkommt, minimal krumme Bremsschribe, Raddrehzahl und die richtige Anpresskraft, dann kommt das Ganze in Schwingung und knurrt.

Und da die Felge krumm ist, passierts auch mit neuen Scheiben und Belägen. Und weils nur eine minimale Verformung ist tritt der Fehler halt nur selten auf.

Man sollte also den Rundlauf der Aufnahmen der Scheiben überprüfen.

Erscheint mir durchaus nachvollziehbar, weiles keinen Logikbruch in der Erklärung gibt.

Empfehlung: Falls jemand das gleiche Moped hat: Vorderrad tauschen und gucken, ob der Fehler mitwandert.

Zur Fehlerbeseitigung kann man die Felge vorsichtig plandrehen. Oder eine neue Felge kaufen. Beides ist doof....

Viel Glück beim überprüfen.

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Danke für dein Input und dem Austausch mit deinem Zweiradmeister

ABER

Das Problem ist bereits vor dem Reifenwechsel entstanden! Ich hatte bis zu 10k Inspektion die selben Scheiben, Backen und Reifen drauf! Da wurde nichts gemacht außer der Kontrolle d.h. geguckt, ob die Bremsen und Reifen noch gut sind sowie durch drehen des Rads, die Radlager kontrolliert. Dies bedeutet, da wurde nichts abgeschraubt oder sonst was der gleichen.

Wenn ich deiner Theorie nun folge, müsste sich die "Aufnahme der Bremsscheibe" eigenständig verformt haben. Was echt quasi wäre.

Trotzdem gebe ich die Informationen mit an die Werkstatt, dass die Felgen, Aufnahme der Bremsscheibe, Radlager alles kontrolliert werden soll. Ich gehe sowieso stark davon aus, dass die nun alles prüfen müssen, da aktuell keine Ursache gefunden werden kann.

Ich hatte schon die Theorie das es von der Federgabel kommt aber die ist so fett das wäre schon merkwürdig. Ist auch nicht so das ich irgend ein krasses Schlagloch mitgenommen habe.

Es bleibt wirklich spannend...die Bremswirkung lässt nicht nach, das ist schonmal ein gutes Zeichen. Ich wünsche mir halt einfach, dass es bei der Probefahrt mal auftritt, damit die es selber bestätige.

Ich glaube das irgendwas "die Frage ist was" in gewissen Situation eine Vibration auslöst. Doch da alles da fest ist und ich wirklich merke das es von ganz unten kommt, also beim Bremsen ist es echt Fraglich. Die Videos sind sogar bei der Yamaha Zentral eingegangen. Die wissen aber noch nicht, dass der Austausch der Bremsen das Problem noch nicht behoben hat.

Spätestens bei der nächsten Kontrolle werden die darüber hoffentlich informiert, wenn keine Ursache gefunden wurde.

Zitat von Elwood1911

Wenns knurrt hast Du die Bremse also nur leicht gezogen?

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leicht bis mittel, sobald es anfängt, lass ich los und bremse wieder. Dann ist es weg. Halte ich die Bremse gedrückt, wird die Vibration immer stärker und lauter..spürbar bis in den Lenker. Meine Spiegel haben sich dann sogar verdreht war immerhin ein gutes Zeichen die nachzuziehen (nicht originale Spiegel)

Zitat von Elwood1911

Die Bremse "knurrt" immer noch wie in den Videos?

Wie stark ziehst Du an der Bremse wenn das Geräusch auftritt?

Und die Frage von Aries, ist das alles Originalzeugs oder Zubehör?

Wenn Scheiben und Beläge neu und Original sind, dann wird es eng.

Eine Möglichkeit wäre ein schwergängiger Bremskolben, der beim leichten Betätigen der Bremse an einem Belag keinen Anpressdruck am Belag erzeugt und der Belag dann ins Schwingen kommt. Aber: Dann müsste ein Kolben so richtig schwergängig sein, also fast schon klemmen. Das müsste ein sehr klares Fehlerbild sein.

Ein bisschen schwergängiger macht nix aus, da die Kräfte in der Bremshydraulik mit "bissel schwergängig" beim Bremsen kein Problem haben, höchstens bei der Rückstellung der Bremskolben.

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Da die Bremsen komplett über die Garantie durch einen Yamaha Partner nach der Freigabe von Yamaha selbst ausgetauscht wurden, gehe ich stark davon aus, dass Originalzeug verbaut wurde. Alles andere würde mich wundern.

Nach dem Wechsel bin ich zunächst einige Kilometer gefahren, bis es wieder aufgetreten ist. Weiterhin das selbe verhalten wie im Video.

Zu meinem Bremsverhalten = würde ich sagen ganz normal
Es geht dabei nicht um eine Vollbremse. Meist tritt es auf, wenn ich kurz vor dem Stillstand bin. Das eine Video zeigt allerdings, dass es auch beim fahren und leichtem Bremsen auftritt.

Die letzten male war es allerdings kurz vor dem Stillstand beim Bremsen.

Ich hatte nach dem Tausch ein gutes Gefühl, bis es wieder eingetreten ist.

Bin sehr gespannt, ob der Partner irgendwas finden wird.

Mein größeres Problem ist, was mache ich, wenn der Partner alles unter die Lupe nimmt und sagt da ist absolut alles in Ordnung ich dann aber wieder Fahr und es passiert wieder?

Deswegen habe ich auch die Videos aufgenommen, da ich es nicht reproduzieren kann.

Mein Gewissen lässt mich aber nicht in Ruhe. Bis 10.000 Km war ja auch alles in Ordnung. Nach der Inspektion ist es aufgetreten. Ich werde heute da nochmal vorbei Fahren und nach einem Bericht fragen was genau gemacht wurde.

Zitat von einspurig

Ah, okay. Ich muss an meinem Leseverständnis arbeiten.

Radlager bzw. Achsaufbau sind geprüft worden? Im eingebauten Zustand merkt man oft nichts von defekten Radlagern.

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hehe

Das wir dann hoffentlich die neue Werkstatt in 2 Wochen machen. Ich gehe davon aus, dass die jedes Teil fachgerecht prüfen müssen.